Логин
читать дальше

@темы: "Архив Ланъя", Перевод "Список архива Ланъя"

Комментарии
19.08.2022 в 20:18

Прекрасный МЧС :heart::heart::heart:
Спасибо большое за продолжение! :inlove::inlove:
19.08.2022 в 20:29

..разомкнуть оковы, да ключ потерян...сам себя я запер в стальную клетку...
Юххху!! Почти стоглавный рубеж!!!!
Спасибо тебе
20.08.2022 в 01:16

Всегда!
Одна из сильнейших сцен дорамы, когда читаешь новеллу, вспоминаешь, как играли актеры. Нет, все -таки, мы читаем правильно - после дорамы)) Так все ярче и объемнее.
20.08.2022 в 07:38

Спасибо.
20.08.2022 в 10:05

Логин
curiouser and curiouser, adept-13, Эпифита, MariLL, здорово, да? Как принц этот восхитился манипулятивными способностями гения)))) и не понял и никогда не поймет, что сам явился объектом манипуляции, а в итоге попался император. Гений, как есть гений. Боже, какой Мэй Чансу красавчик!
20.08.2022 в 11:11

:heart::heart::heart::heart::heart:
Спасибо за Перевод!
20.08.2022 в 14:00

..разомкнуть оковы, да ключ потерян...сам себя я запер в стальную клетку...
murka muy muy, гений,да!!!!// Вот как жуки на мозг воздействуют!) //
20.08.2022 в 15:04

есть только миг...
Не, думаю, принц Цзин вполне понимает в определенные моменты, что им манипулируют. Но сначала на пользу дела, а потом... потом он просто будет понимать и принимать.
Тут за МЧС очень больно в конце...
20.08.2022 в 19:36

А что, если я лучше моей репутации?
Цзин отнюдь не дурак, и тут он понимает даже несколько больше, чем в дораме.
20.08.2022 в 20:54

Логин
Daiena13, Мари Анж, не соглашусь. Принц Цзин понятия не имеет что движет Мэй Чансу, он не знает кто это такой и какие его цели. Его втемную используют, где-то давая понять, что всем принцам до принца Ци убитого как до луны. А то, что он не совсем тупой, да, не поспоришь, но и не умница. В дворцовых интригах не смыслит, вечно со своей честностью выставляется, и в сериале повелся на рассказ служанки, чуть все не загубил идиот, спасибо мама мозги вправила и то с опозданием. Воюет хорошо.
20.08.2022 в 20:57

Логин
adept-13, эхх, сколько бы процедура апгрейда стоила а?! вас покусают жуки, потом вы получите новое красивое лицо и интеллект гения. Не бывает чудес. Придется пострадать от боли и прожить после этого лет 10-12, если рядом будет гениальный врач.
20.08.2022 в 21:08

А что, если я лучше моей репутации?
murka muy muy, всегда удивлялась, почему так упорно ставят знак равенства между "интриган" и "умница". Хотя умнейший человек может ничего не смыслить в интригах, а хитрющий манипулятор может оказаться на удивление глуп, когда приходится выходить за рамки "обманул-подставил". Незнание, кто такой Мэй Чансу вовсе не означает использование втёмную, ибо Чансу честно сделал всё, что ему обещал. Втёмную он использовал принца Юя - вот кто, по вашей логике, дурак так дурак. Хотя однократная вера в обман не делает обманутого дураком, и принца Цзина, поведшегося на рассказ служанки, это тоже касается, особенно если попадают в больное место. До мамы, кстати, вправил мозги Чансу, и принц согласился и признал свою неправоту. И ставить знак равенства между глупостью и честностью - ну, такое себе... Особенно, если учесть, что честно тут осознанный выбор, с полным осознанием последствий.
21.08.2022 в 11:58

Логин
Мари Анж, всегда удивлялась, почему так упорно ставят знак равенства между "интриган" и "умница".

ну нет, знака равенства тут нет. Интриган может быть интриганом по-разному. В исполнении Мэй Чансу это человеческое качество доведено до совершенства и тут, получается, что он не только интриган, но и большая умница. Ибо он в итоге достиг своих личных целей, которые, если бы он их озвучил заранее, были бы признаны почти всеми недостижимыми. Он не просто подсидел коллегу на работе, присвоив его работу себе, к примеру, а императора в государстве поставил, какого хотел, тщательно подготовившись в течение 12-13 лет. И провернул это года за два всего.

Незнание, кто такой Мэй Чансу вовсе не означает использование втёмную, ибо Чансу честно сделал всё, что ему обещал.

мне тут видится совокупность факторов: он правда не понял сразу почему его выбрал гений цилинь и удовлетворился логичным объяснением, что, мол, хочу на аутсайдера поставить, всем показать какой я советник и максимум плюшек получить потом, желание положения и денег чем не причина, и, вообще, скучно работать с уже признанными лидерами, чего там сложного... Принц купился, хотя, и не доверился сразу. Получил в итоге Тиншена как доказательство своей преданности. Гений еще долго в глазах принца оставался циничной сволочью, которая ради наживы хочет помочь восшествию на престол своего господина. Разве не втемную? При этом все договоры соблюдались, естественно. В этом и цимес. Как бы он завоевал доверие, если в процессе работы не выполнял обещанного.

Втёмную он использовал принца Юя - вот кто, по вашей логике, дурак так дурак. Хотя однократн

Ну, это же часть интриги) Там всех обманули, кроме Мэн Чжи и потом Нихуан. Мама Цзин тоже догадливая и умная оказалась. Соратники из армии не в счет, они готовили это все вместе и под руководством.

Хотя однократная вера в обман не делает обманутого дураком, и принца Цзина, поведшегося на рассказ служанки, это тоже касается, особенно если попадают в больное место.

Это правда. Но или ты правитель, или с больным местом сын тут. Законы жестоки. Он реагировал эмоционально, чуть не отправив на плаху сотни людей. Пойди он к императору с претензиями и требованием помиловать мятежника или еще как-то перечить. И его бы убили или отправили навечно в ссылку воевать, и его маму, и всех домочадцев с армией, которая его бы поддержала. Не один он пострадал бы, знал законы. Это очень опрометчиво было, так эмоционировать при том, что он знал, что одного сына его папа уже убил и вообще подозрительный и жестокий, и история с подметным письмом была ему известна, т.е. Ся Цзяна он еще не убрал с дороги, а полез на баррикады.

И ставить знак равенства между глупостью и честностью - ну, такое себе... Особенно, если учесть, что честно тут осознанный выбор, с полным осознанием последствий.

Равенство между глупостью и честностью я не поняла, где ставилось. Подставлять одним честным словом сотни людей - очень честно может быть конечно, но смысл? Того пленного все равно казнили бы, да еще и Цзина с его приближенными уничтожили бы, последних порядочных людей рядом хоть с одним императорским сыном. Это не просто глупость, по-моему, а преступная глупость, хотя по меркам того времени, видимо, беречь своих солдат, слуг и прочих друзей семьи не считалось обязательным, если сильно захотелось высказаться перед тираном. Древние времена все-таки. Он вступил в борьбу, на него началась охота. Папа уже осыпал его милостями. Он неумный игрок, ему очень нужны умные соратники, которые удержат его от опрометчивых поступков, и их ему обеспечил советник, оставив государство на профессиональную команду управленцев. Даже принц Ци и тот попал в мясорубку только потому, что сказал лишнее про управление Сюаньцзин. Насколько надо быть политиком, чтобы со всеми при дворе ужиться. А вообще да, можно быть глупым в своей честности. Потому Линь Шу и сказал, что оставит ему его чистое сердце. Но чистое сердце без трезвого ума на ледяную голову это как дурная голова рукам покоя не дает. Гений все предусмотрел, и автор романа) Красиво вышло, по-моему).
21.08.2022 в 18:04

А что, если я лучше моей репутации?
Интриган может быть интриганом по-разному.
А может вообще не быть, и при этом быть умницей. Это Чансу повезло, что он и интриган, и политик, и дипломат, и администратор, но, вообще-то, это всё разные таланты, и наличие одного не гарантирует наличия всех остальных. Можно быть гением в одной области, и нолём в другой.

Разве не втемную?
Разве не в тёмную. "Втёмную" - это когда в глаза говорят одно, а за спиной делают другое. Тут этого и близко нет.

Но или ты правитель, или с больным местом сын тут.
Любой правитель чей-то сын, брат, друг, и от больных мест никто не застрахован. Невозможно на пути к трону отрезать часть себя, даже если она мешает. Человеческий фактор можно исключить только посадив на трон искусственный интеллект, и то не факт.
Но, кстати, выводы Цзин сделал, и спасать Чансу из тюрьмы уже не помчался. Умеет учиться. Так что не думаю, что подобранной команде (которая тоже ни разу не интриганы, за исключением Ся Дун, разве что) придётся так уж хватать его за руки. Тем более, что и триггеров у него не сказать, чтобы много, а гештальт с армией Чиянь будет благополучно закрыт.
И ещё кстати, чтобы давать команде возможность хорошо работать и тем более хватать себя за руки, тоже надо в голове кое-что иметь. Тот же Юй, уверена, неудобного человека рядом с собой не потерпел бы.

Равенство между глупостью и честностью я не поняла, где ставилось.
Ну, простите, прозвучало именно так. Да, в иных обстоятельствах излишняя честность может быть глупостью, но честность Цзина до интриги Ся Цзяна, сводилась к тому, что он отказываться публично признавать невиновных виновными. А единственный срыв не делает человека дураком.
К слову, высказываться перед тираном, по конфуцианским понятиям, это долг. Да, невзирая на последствия.

Он неумный игрок
Он вообще не игрок.

Насколько надо быть политиком, чтобы со всеми при дворе ужиться.
Быть политиком может оказаться недостаточно. И интриганом тоже недостаточно, Ся Цзян тому пример. На каждого хищника найдётся свой хищник, причём даже не обязательно более крупный и зубастый, а просто более везучий в какой-то момент. Так что при дворе нужно изрядная доля удачи. Или нормальный император, который разгонит гадюшник и будет следить, чтобы впредь любители поинтриговать не разгуливались слишком уж.
21.08.2022 в 19:27

Логин
Мари Анж, сдается мне, мы тут про разное) Хорошо, что можно про сериал тут побеседовать) До сих пор мой любимый.
21.08.2022 в 19:52

А что, если я лучше моей репутации?
murka muy muy, это да. :)
22.08.2022 в 13:30

есть только миг...
Принц Цзин понятия не имеет что движет Мэй Чансу, он не знает кто это такой и какие его цели. Его втемную используют, где-то давая понять, что всем принцам до принца Ци убитого как до луны.

Вот не соглашусь. Когда он с матерью обсуждает, что намерен бороться за трон, то он вполне отдает себе отчет, что и зачем делается. Да, он не знает, для чего это МЧС, но в темную его никто не использует. Не договаривает всей правды - да. А уж когда он станет подозревать, что МЧС=ЛиньШу... а уж когда узнает... И МЧС честно потом сказал, что а чего вы хотели? Если бы вы все знали, что это я, да еще и жить мне всего ничего осталось, вы мне что - дело б дали сделать? Ему не нужна их жалость и опека. Но он им не врет. И не использует их в корыстных целях. У них одна цель.
Да, порой Цзин довольно прямолинеен, но он исходно и не готовился на роль правителя, он воин. Но он учится думать прежде, чем делать. Медленно, но учится.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии