Логин
читать дальше

@темы: "Архив Ланъя", Перевод "Список архива Ланъя"

Комментарии
29.07.2022 в 23:18

..разомкнуть оковы, да ключ потерян...сам себя я запер в стальную клетку...
Да это ж просто праздник!!! Спасибо огромное ща 2 новые главы!!
30.07.2022 в 10:33

Как хорошо, что я не люблю спаржу! Ведь если бы я любила спаржу, мне пришлось бы ее есть, а я ее терпеть не могу. (с)
Спасибо, что так часто радуете нас! :inlove: :red:
30.07.2022 в 10:44

В основном безвредна. © Д. Адамс
Спасибо большое!
Очень люблю эту серию в дораме. и в новелле она тоже отличная!
30.07.2022 в 12:27

Пусть раненые и женщины отойдут подальше, мы сможем спокойно продержаться какое-то время … а, офицер Ся, куда вы идете?

— Разве вы не приказали женщинам отойти назад? - Ся Дун в удивлении широко раскрыла глаза, глядя на него. — Вы хотите сказать, что я не женщина?

Это просто прелесть:lol:
30.07.2022 в 12:48

Спасибо огромное за такое большое и быстрое продолжение!
Ся Дун с Янь Юйцзинем очень смешные))
30.07.2022 в 21:41

Вот как говорил один разбирающийся в таких делах человек - а именно Эркюль Пуаро, - невозможно одновременно бояться человека и бояться за этого самого человека. Или для некоего Л, в данном случае принцессы Лиян, ее муж - все-таки потенциальный убийца сына и привязанный к ней волей предков агрессор, или же возлюбленный, который - средоточие надежд на счастливую семейную жизнь. Или одно, или другое.
и то, и другое вместе - это настолько импосибл, что в голове не помещается.
Для подобных чувств надо быть древней китайской женщиной
30.07.2022 в 22:32

Логин
tuully, ага, древней китайской женщиной. Отдали взамуж, спи с этим хз кем, кого родители выбрали, без контрацепции и рожай, сколько сможешь, храни ему верность, веди хозяйство рачительно, дели ответственность за все. Полное отсутствие субъектности. При этом до свадьбы это может быть огонь-женщина, которой все нипочем. А в этом конкретном случае выбрали мужика, от которого воротит с момента как от вина волшебного протрезвела. Ладно. Допустим все ради ребенка. Не могла же она родить без мужа в древней Поднебесной. За кого-нибудь да отдали бы все равно. Но то, что он пытался убить сына от любимого человека должно было ее сподвигнуть на что-то кроме покорного сожительствования с этим психом. И потом, когда он в конце уже хотел всех убить, к чему эти сантименты про пойду с вами в загробный мир, если вам там скучно станет? Думаю, это просто момент китайской романистики - поговорить пафосно перед концом всего, когда все всё поняли) А вообще, вот пример как работает программа поколенческая - некритично приняла как аксиому и поехали выполнять женин долг на древнекитайский манер. Была огонь, нарушившая правила и приличия, а все же не смогла послать муженька подальше или крысиного яду подсыпать.
30.07.2022 в 22:42

Логин
tuully, и то, и другое вместе - это настолько импосибл, что в голове не помещается.
Треугольник Карпмана в действии на самом деле в миллионах пар человеков. Так что поссибл поссибл, по-моему.

Лиян не боится за него, там речь о чести рода Се и всяком таком.
31.07.2022 в 12:24

Логин
momond, ага ага)) тоже посмеялась. Такой пассаж)
31.07.2022 в 12:49

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, там есть очень интересный момент. Се Юя должны звать зятем императора, а старшая принцесса должна бы жить в своей резиденции. Но всего этого не происходит. И по тому, что я вижу в новелле, она делает это сознательно. Ее сломали один раз, причем мне кажется, что больше всего ее ударило то, что сделала ее мать. И поэтому, кмк, Лиян "уходит из семьи", а вариант ухода у нее только один - к мужу.
И потрясающая и ужасная особенность их отношений с Се Юем в том, что если не считать пункта с попыткой убийства младенца, Се Юй дальше 20+ лет был ей хорошим (по старокитайским меркам) мужем. По новелле видно, как он внимательно следит за ее настроением и за тем, чтобы она не грустила. А она родила ему еще трех детей. Думаю, там за эти годы вот такенный противоречивый клубок образовался. Она ведь почему-то спрашивает, ненавидит ли ее муж за то, что она его не защитила. То есть ей это почему-то важно. Я тут не пытаюсь сказать, что она его любила. Это ой как вряд ли. Но он для нее точно не чужой человек.
И, возможно, в ее глазах они были отчасти квиты. То есть он ее, если говорить на взгляд 21 века, изнасиловал. Не знаю, было ли это так в глазах женщины Старого Китая, ведь она под действием того вина "сама просила любви". Но при этом он и сам оказался в ситуации, когда ему надо было назвать своим наследником чужого ребенка. И ой как не факт, что он об этом заранее знал. И только та история с "сыном двух семей" позволила ему красиво отстранить Цзинжуя от наследования титула.
Ну и всякие еще мелочи. Убийство мужа - одно из страшнейших преступлений, которое может совершить женщина в Китае. А жизнь ребенка в подобных обществах ценится недорого :(
И ответственность за род Се, конечно. Ведь Лиян теперь тоже в этом роде, ее табличка будет стоять в их семейном храме.
(и в этом смысле то, что она делает в финале новеллы / дорамы - это особенно сильный и страшный ход)
31.07.2022 в 19:06

Логин
Тавия, для меня противоречие, главным образом, в том, что она явно обвиняет мать, но это же мать, и потому она не имеет права на обвинения, это табу ( до сих пор к психологам приходят взрослые современные люди, и если вскрывается, что мать делала что-то, за что можно возненавидеть, и от этого не отвернуться и надо признать, да, мама была не просто неправа, а и вообще зверь, у людей ломка. Они могут и отказаться смотреть туда, потому что потребность любить маму прошита глубже сознательных процессов. Признать, что маму можно не любить, ненавидеть, злиться то еще испытание. А сейчас общество не настолько иерархично и подчинено правилам и околорелигиозным регламентам) Так вот. Она испытывает табуированные чувства к матери, но не может их заглушить. И даже иррационально обвиняет себя! в том, что переспала с мужиком. Хотя это из-за вина. Она это четко выдала маме Цзин. Это, кстати, тоже норма для современного самообвинения в чем-либо. Все что может Лиян - свести общение с матерью к минимуму. Своя резиденция у нее возможно, от того, что императорская дочь. У этого действующего императора ее брата у каждого сына свой дворец. Может, и ей перепало с той поры, когда ее отец был жив. Ее изнасиловали, мать предала (из лучших чувств), не отпустили к любимому. Ребенок удержал ее от необдуманных поступков. Она решила его сохранить любой ценой, пока охраняла, привыкла к вечному стрессу. Смирилась с тем, что стала женой в семье Се, выполнила все обязательства (без любви). Оба соблюдали протокол: он заботливый китайский муж, делающий карьеру для детей и процветания рода, она верная китайская жена. Она объект в своих глазах в том числе. Никак не пыталась изменить ситуацию. Так и говорила Мэй Чансу, к которому пришла рассказать о вине.
Чувство, что предала свою любовь когда-то, и самавиновата в том числе никуда не ушло. Это было ее душе удобнее, чем возненавидеть близких за скотство и что-то сделать против них. Я вот думаю, княжна Му тоже покорно жила бы с тем Сыма Лэеем, если бы выгорело? А Лиян могла и "забыть" насилие, но многократные попытки убить ребенка? Параллельно рожая детей от убийцы. Не иначе стокгольмский синдром. Автор все-таки молодец, так закрутила историю. Очень нравится.
По поводу ненависти к ней даже не знаю что сказать. Я все грешу на их этикетные нормы. Вечно они принижают себя и свои способности. Это и сейчас так. Ну что вы, что вы, я все сделал благодаря вашему мудрому совету....Я простой выходец из цзянху...Я такая же подданная как все.....Вот этот момент я бы хотела с нюансами по-китайски понять, но не могу, языками не владею. Важно ей это или там еще какие-то культурные слои. Вот не поймешь без китайского(( Драма, конечно.
Слушайте, а и правда месть красивая-родить наследника от другого. Не думала про это. Се Юй действительно избежал этого позора в своих глазах. Спасибо за мысли.:duma2:
31.07.2022 в 20:44

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, своя резиденция у нее точно от того, что она императорская дочь. ЕМНИП, в 5 главе было, что резиденцию отец подарил ей на 15-летие, то есть, видимо, на совершеннолетие. Насколько я понимаю, что норма бытия принцессой первого ранга.
Се Юй хороший муж явно не для протокола. То, что показано в новелле, наводит меня на мысль о том, что это очень искренние чувства. Не то, чтобы это делало его лучше как человека, но есть нюансы.
Княжна Му, как мне кажется, вела бы себя иначе. Она ведь и в новелле не стала замалчивать эту историю, а пошла жаловаться императору. Но она старше, привыкла принимать очень серьезные решения, над ней не стоит давящая на нервы мать, и еще она прямо сейчас ни в кого не влюблена. А с Лиян получается, что она, по сути, легла в постель с Се Юем вскоре после отъезда своего любимого. Ведь если все в Великой Лян считают Цзинжуя ребенком Се Юя, то свадьба там явно была в первые же месяц-два. И вот девушка только что прощается с любимым и наверняка дает хотя бы себе клятву всегда его помнить, а потом - тадам и понимает, что она вот почти сразу же ни с фига предала эту любовь. И еще мы не знаем, когда Лиян узнала о вине, и сколько времени прожила с этим чувством.
Про этикетные нормы: мне кажется, что китайцы не очень близко к сердцу их принимают. То есть разные их романы показывают великолепные способы нахамить оппоненту, кагбэ смешав себя с грязью, а на практике - объяснив ему, что он - придурок, не отличающий черного от белого.
А про многократные попытки Се Юя убить Цзинжуя я не поняла. Гун Юй говорит про одну попытку, и еще о том, что Се Юй настаивал на том, чтобы убийца вернулся. Но про другие попытки не сказано вроде. Сказано, что со временем его решимость ослабела. Думаю, что как только возникла тема с ребенком двух семей, Се Юй начала сдавать обороты, ведь он (господи, я просто ору от этих фраз) не хотел, чтобы это встало между ним и старшей принцессой.
31.07.2022 в 21:30

Логин
Тавия, многократные - это я имею в виду постоянное намерение убить, не так написала, потому что Лиян его охраняла вечно, годами. С годами "решимость его ослабела". Да и потом с этим сыном она больше всех носилась всегда.
Вот про хорошего мужа с искренней любовью я прямо не знаю. Так любит, так любит, что аж убийц ребенка любимой нанял. Опять надо на древнекитайскую реальность поправку делать) Убью, мол, младенчика, и заживем. Никого между нами не будет совсем. Патологический урод или норма того времени? Думаю, даже для той Поднебесной это мало вяжется с любовью. Но вот так автор решила усложнить, мне нравится. Сидим, думаем тут.
31.07.2022 в 21:54

патологический урод или норма того времени?

Сразу вспоминаются разные дискуссии , на разных же сайтах-фэндомах, следует ли отличать патологию души от просто "экзотических социальных норм"

да, Се Юй дал жару
31.07.2022 в 22:13

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, в целом, насколько я понимаю, изрядная норма.
Опять же, мы не знаем, когда у него возникла эта любовь, ведь мы видим упоминания о ней только в финале истории. Могла возникнуть далеко не сразу.
Но в "Ланъя" с любовью вообще непросто. Вот хоу Янь: он вроде бы хорошо относится к сыну, но при этом готов погубить его ради старой мести. Се Юй в общем-то готов погубить своих детей ради своих целей и вообще, кажется, рассматривает их как камни в своей игре. Се Юй явно нехороший человек по нормам любого времени, но, уверена, в том, что касается своей семьи, по старым нормам он куда более ок, чем по нашим нынешним.
02.08.2022 в 21:36

Логин
Тавия, эхх, мы подошли к фундаментальному понятию. Что такое любовь) Ну, в этом же романе упоминается принцесса Цзиннин, которая любила одного, а замуж пойдет за другого. Женщина - сначала собственность отца, потом мужа. Хоть ты какая принцесса. Только лет сто как люди сами решать стали, и то не везде, с кем им сожительствовать. А так-то никто не спрашивал-хочешьнравится. Родители решали и за мальчиков, и за девочек. Брак-социальный договор всегда был. За редким исключением всякие Ромео и Джульетты выпадали из нормы. А потом роли выполнялись, с разной степенью вовлеченности и т.д. Недавно только читала цитату Пушкина, как пацанов лет 10 женили на молодухах 20летних, т.к. нужны были в хозяйстве работницы, которые гуляли направо-налево и колотили мужей, а потом мужья колотили жен лет через 5. А детей неизвестно чьих записывали на мужа. Ну и это в определенных краях была норма и часто. Так что любовь Се Юя и ненависть с преданностью принцессы Лиян можно понять. Мне проще как договор социальный и потом частный. А еще интересно. Лиян сломали так, что на всю жизнь хватило с уродом жить, но она быстро подорвалась спасать Нихуан, т.е. свежа история для нее.
02.08.2022 в 22:00

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, Лиян, кмк, вообще кремень. Тут, конечно, должна быть гифка из сериала, где она в черном идет сквозь толпу танцовщиц у красном, но в дайри, кажется, гиф неудобно вставлять.
Но для меня очень важен и страшен финал, где 9 поколений семьи Се будут казнены, потому что старшая принцесса Лиян подала прошение императору о пересмотре дела, в котором погибла ее сестра.

А про любовь, помимо описанного внимания к ее настроению, есть еще один момент. Даже скорее вопрос. Угрожая самоубийством, старшая принцесса заставила мужа пустить в дом людей принца Юя. Сработало бы это, если бы он ее не любил? Угрозы своего старшего сына он всерьез не воспринял, а про жену знал, что она не шутит? Не хотел объяснять императору, почему его сестра покончила с собой? Но ведь мертвые не говорят, и добавит ли что-то ее смерть к остальным смертям?

Но, сказать по правде. мне не хочется думать, что Лиян сломали. Она пострадала, затаилась, но сломалась ли.

Ну и еще одна дискуссионная тема - была бы она счастлива, если бы уехала в Южную Чу, где бы во всем зависела от любви мужчины и доброй воли ее семьи? В своей стране у нее все же есть статус старшей принцессы, отдельная резиденция, сестра, бабушка. А там еще неизвестно что было бы.
02.08.2022 в 22:15

Логин
Тавия, Но, сказать по правде. мне не хочется думать, что Лиян сломали. Она пострадала, затаилась, но сломалась ли.
Думаю, сломалась, раз не было сил ни на что, кроме сохранить младенца, а остальное пришлось выполнить как долг велел. Отморозилась точно. Это ж надо было жить с этим чудовищем и еще маму навещать ради приличий.

Ну и еще одна дискуссионная тема - была бы она счастлива, если бы уехала в Южную Чу,
Да кто ж знает, но решение было бы ее собственное. Кроме того вот император не сестру, дочь отправить скоро взамуж, договорился уже.
Не хотел объяснять императору, почему его сестра покончила с собой?
Это. Всех бы не убил. Принц из Чу куда-то свалил из заварухи, Мен Чжи мог выжить, принц Юй под дверью стоит....Всех свидетелей, детей, жену, офицера Сюаньцзи, главнокомандующего, семью Чжо, а сам в белом, живой? И император поверит, что это козни колдуньи?
Но для меня очень важен и страшен финал, где 9 поколений семьи Се будут казнены, Эх, подождем конец романа)
02.08.2022 в 23:14

Не знаю, не знаю...
После трех просмотров сериала я не могу избавиться от чувства, что в этих бамбуках много не только цилиней, но и гуциней. В смысле, в кустах полно роялей.
так что тут уже разговор не про любовь и ненависть, а спор Ватсона и Дойла - кто что хочет увидеть в романе, правдивое изложение сложных движений души, или подгон событий под волю автора.
02.08.2022 в 23:25

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, но, кстати, как мы знаем из текста, маму Лиян навещала очень редко.
Прошу прощения, у меня дайри не отлистывается до нужной главы Вашего перевода, поэтому цитирую из другого перевода.

"Если подумать, старшая принцесса Лиян редко наведывалась в отчий дом, более того, он никогда не видел, чтобы она хоть словом обмолвилась с вдовствующей императрицей. Просто в те годы жизнь его изобиловала самыми разнообразными событиями и делами, поэтому он даже не обращал внимание на столь странное поведение старшей принцессы."
03.08.2022 в 00:36

Всегда!
Чудесный перевод! Спасибо)
03.08.2022 в 16:09

Логин
Эпифита, :rotate: мяааау
03.08.2022 в 18:04

Логин
Тавия, у меня так: Все правильно. Принцесса Лиян в прошлом редко навещала мать, он даже не видел их беседующими вместе. Только жизнь его была в то время яркой и насыщенной, и он не обращал внимания на эту ненормальную ситуацию.

А кто переводит роман с Вашей цитатой? С китайского делают? Интересно.
03.08.2022 в 21:49

В основном безвредна. © Д. Адамс
murka muy muy, vk.com/@langyabang
Да, с китайского.
04.08.2022 в 12:33

Логин
Тавия, спасибо)
12.08.2022 в 11:53

Логин
tuully, здорово сказано! После незнаюсколькопросмотров) сериала сама думаю про цилини и гуцини. Но автору точно не откажешь в понимании человеческой натуры. В романе прям все гештальты закрыты, что редко для их кино. Вечно какие-то брошенные на полпути сюжетные линии и неправдоподобие. Здесь тоже вроде сама история сказочная, как же, свергли императора несколько человек с интриганом во главе, а с другой стороны, веришь веришь в силу человеческого гения, когда именно филигранный расчет и знание человеческой природы и особенностей среды, в которой хочешь завести свои порядки, способны менять реальность.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail